Дело врачей: благодарить или не благодарить?

Назад
Дело врачей: благодарить или не благодарить?
- {{rating.rating | number}} +

Врач, принявший благодарность от пациента, не взяточник.

Врач, принявший благодарность пациента деньгами или подарком, больше не считается взяточником.

13 июня на заседании Верховного Суда РФ по делам о взяточничестве и коррупционных преступлениях был принят проект постановления, в котором было признано, что получение денег врачом от пациента за выполнение своих профессиональных обязанностей не считается взяткой.

Отныне взяткой считается только «получение денег или услуг за действия, связанные с осуществлением полномочий представителя власти, организационно-распорядительных либо административно-хозяйственных функций». Получение денег за выполнение профессиональных обязанностей отныне взяткой не считается.

Например, поясняется в проекте, если главный врач медицинского учреждения провел диагностические или лечебные процедуры и получил за это деньги от пациента – это не взятка, это вознаграждение, так как главврач в данном случае не использовал организационно-распорядительные либо административно-хозяйственные функции. Или, как сказал «Известиям» адвокат, партнер Московской коллегии адвокатов «Легис Групп» Владислав Кочерин, «если к врачу приходит больной, прикрепленный к этой поликлинике, и доктор отказывается его обслуживать без денег — это взятка. А если больной не должен быть обслужен данным врачом и просит оказать ему помощь специалиста в частном порядке за плату — в таком случае это не взятка».

«Благодарность» врачам за исполнение ими профессиональных обязанностей – советская традиция, зародившаяся и получившая распространение после того, как советская медицина стала официально бесплатной. До революции работа врачей оплачивалась, причем за лечение состоятельных пациентов врачи брали большую сумму, нежели с бедняков, и только в некоторых больницах существовало бесплатное лечение за свет пожертвований. В советских традициях «благодарность», как правило, выражалась в подарках, после распада Советского Союза и появления платных медицинских услуг пациенты стали «благодарить» и деньгами.

В 2006-2010 годах вопросами «благодарности» врачам заинтересовались правоохранительные органы в связи с созданием Совета по противодействию коррупции при президенте РФ. Тогда же был принят закон, определяющий границы понятия взятки: подарки не должны были превышать трех тысяч рублей, и не считались взятками только в том случае, если были подарены после официальной выписки или окончания лечения.

До настоящего времени в больницах существует негласная такса, как и в каком объеме «благодарить» врачей, причем под этим подразумевается именно благодарность, а не частная оплата лечения. Особенно богата традиция подарков при выписке из роддома, и она не прерывалась никогда. А надо ли благодарить, и в каком объеме – каждый решает сам.

 

  • Автор: Наталия Ферапонтова

Добавление комментария

Авторизуйтесь для добавления комментария

Вход

неверный пароль

неверный пароль

Запомнить меня

жмакни

Регистрация

Зарегистрируйтесь на krokha.ru, чтобы участвовать в конкурсах, писать комментарии и посты в блогах, выигрывать лоты на аукционе и многое многое другое

Зарегистрироваться

50 комментариев к записи

Даааа, про роддом это точно, каждая мамочка, каждая должна что-то дать;) точнее папаша, который забирае ребенка...Так и происходит прям как на сделке мафии, одной рукой пакет отдает, второй-ребенка забирает....:yes:

bcp_vashenko, Мы заранее были осведомлены о такой традиции, но когда я сунула своей акушерке денежку, счастливая и благодарная(действительно именно от счастья), она не сразу взяла. А на выписке сестричка так вообще обалдела от букета цветов, коробки конфет и прикреплённого к ней конвертика!:yes: Её удивлённое лицо у нас прямо снято на нескольких кадрах...Не ожидала...А не то что ждала!

Ирина Свиридова,а мы что-то ничего не отдавали, хотя, наверное, от нас хотели. Сначала с порога хотели кесарево сделать: одна врач уже дату обсуждала, а другая мне тихо: Зачем вам? У вас все хорошо, вы сами родите. Потом "Ваша дочка не хочет выписываться" так и выписали в больницу из-за желтушки. Как оказалось, нужно было с заведующей "поговорить", и все процедуры в роддоме делались (нас из больницы через 3 дня выписали, а торжественной выписки уже не состоялось)

Kitty3, кошмар какой-то! не, ну это скотство, если это правда..

Katika, к сожалению, думаю правда, у многих моих знакомых была родовая желтушка. И все выписывались нормально (через ту же заведующую) , а потом если не уходила лежали в больнице, или под теми же лампами в роддоме. Если вместо положенных 10 дней нас в больнице держали три, не думаю, что так уж надо было лишать нас торжественной выписки и фотографиями и прочими радостями.

bcp_vashenko, у нас прямо есть минимальный список привыписке, там торт, конфеты и цветы на каждого , участвующего в роддах, а там расширяйте набор на свой вкус и цвет

bcp_vashenko, нам вот тоже сразу сказали, что мы должны... но еще до родов я поняла, что никому и ничего давать не буду. Отдала только коробку конфет медсестре, которая помогала мне с ребенком, всегда отзывчива и не приходилось просить по десять раз. А вообще я отблагодарила своего врача из платной клиники, хотя я ей и так заплатила много денег, но я ей действительно очень благодарна за свою дочь. Если бы не она - даже и не знаю что было бы :( маленький пример - пришла к ней на прием сразу после приема в бесплатной консультации, а она меня на скорой отправила на сохранение - бесплатный врач не заметила угрозы... или еще - выписали мне лекарства в консультации и конечно можно было их купить прямо у них и дешевле, чем в аптеке. Я, уже наученная, пошла в платную клинику и оказалось что - одно лекарство мне не нужно судя по анализам, а другое беременным вообще нельзя!!!!!! Я никогда до этого не благодарила врачей, но тут мне просто захотелось это сделать от чистого сердца и я это взяткой не считаю! А подарочки при выписки - взятка! это только мое мнение...

Странная статья..точнее проект!!!
Труд врача оплачивается. Если врач (или любой другой) имеет доход извне, то по закону обязан заплатить налоги.
Абсурд какой-то!!! Давайте вознаграждения в каждой профессии введём!!! Просто в голове моей это не укладывается! Это выглядит как взятка в любом случае, лишь бы доктор с пациентом договорились представить всё именно ТАК!
Хотите, камнями закидайте меня, но я в шоке от такого решения. Ничего личного именно к врачам не имею (кстати, почему именно их выделили?????), но сам факт, простите...;)

Ирина Свиридова, врач получает копеечную зарплату, они работают на энтузиазме! Большинство врачей "врачишки" их конечно и благодарить не за что, а кто ,действительно,лечит, а не колечит,тому не жалко и даже нужно благодарить!!!

tuki-tuki, Мне бы такую зарплату за энтузиазм, вы видели квитки врачей, а я видела, так что промолчу, хотела я бы такие копейки получать.

Armaniy, я не скромно интересуюсь чьи карточки вы видели....у меня зарплата на руки, не оклад, а целая зарплата за месяц у невролога 1ой категории стационара 14,5 тысяч рублей в г. спб при нагрузке 20 лежащих постреанимационных пациентов, т.н. благодарности практически нет, т.к. организация ведомственных и там это вообще не принято. мой разработает на 2 работах анестезиологом реаниматологом при нагрузке 15 суток в месяц и пятидневной рабочей неделе получает 30 тысяч рублей....и это не энтузиазм...;) ;) ;)

nash1985, Я не спорю, в разных учреждениях разная зарплата, и зависит она от много, к окладу много чего прибавляется, но здесь вопрос еще и в том, что если не нравится за такие копейки работать, так никто и не заставляет, я тоже работаю на госслужбе и получаю копейки, у меня и мысли никогда не возникло делать плохо свою работу, только из-за того, что где-то решили что госслужащий моей профессии не достоин повышения тарифов.

Armaniy, так вот поэтому за копейки работают одни энтузиасты, фанатики своего дела...Я ОБОЖАЮ СВОЮ РАБОТУ....училась 8 лет, работаю за небольшую зарплату....а люблю, каждый раз с радостью хожу на работу и так приятно осознавать, что ты помогаешь людям....просто так...

Armaniy, я видела квитки врачей, моя сестра педиатр получает 4000 на ставку на участке+ 10 президентские, вряд ли вам бы такую зарплату хотелось бы.А работы ...

tuki-tuki,да лучше бы не благодарить, а платить им соответствующую зарплату. Хотя я последнее время не встречала, кто чисто на энтузиазме, особенно в гинекологии. Унизительны все эти "благодарности"

tuki-tuki, у вас устаревшие данные. лично я получаю меньше любого врача (я не говорю, что это несправедливо, просто констатирую)

Katika, простите, а вы врач???

tuki-tuki, Ну да, давайте тогда введём добровольную помощь всем, чья зарплата по каким-то причинам ниже средней!!! Смешно, право...

Ирина Свиридова,просто в строгом смысле, взятка - это когда за плату представитель государства совершает от имени государства действия в пользу взяткодателя (или 3-го лица). В коммерческих отношениях взятка как бы не может быть - рынок. Врач же ничего не предоставляет, он в любом случае выполняет свои обязанности (плохо или хорошо). Другое дело, на каком основании он может получать деньги за тоже диагностирование, если диагностическое оборудование принадлежит клинике? Но тут уже, видно, клиника будет разбираться.. А налоги - так никто не отменял обязанности их декларировать, а их неуплата - так это налоговое правонарушение, в больших размерах так тоже уголовная статья

Я против таких вот "благодарностей". Есть платные услуги, в т.ч. и при родах. Можно заблаговременно составить договор и рожать с тем врачом, которого вы выберете, лежать в отдельной палате, где вас спокойно смогут навещать родственники, вам при необходимости введут хорошую анастезию и т.д. В этом случае деньги пойдут на нужды того же Родильного дома, а не в карман врача. И при заключении договора врач несет ответственность, а при "благодарности" - нет.
"Благодарить" за выполнение трудовых обязанностей - развращение мед. работников. А потом жалуетесь, что никто ничего не хочет делать бесплатно! (Хотя именно на мед. расходы с нашей зарплаты начисляется 5,1%)

Марина85, Ну если есть возможность к платным врачам ходить, так я могу только порадоваться за Вас, мы ходим к бесплатным, при этом сидим в декрете уже три года, а сейчас работу ищем и ничего уже давным давно не отчисляем ни 5, ни 10%. Я думаю в случае с платной медициной, на самом деле благодарить не правильно, хотя и в этой ситуации все на ваше усмотрение, хотите благодарите, хотите нет. А вот в бесплатной, работа врачей тоже бесплатная, знаете сколько у нас в городе врачи получают, участковый 15 тыс, окулист, хирург, врач скорой помощи, невролог 8-20 тыс,(20-это когда ночных дежурств куча) моя мама сейчас зам главного врача зп. 20-25 тыс. Зачем работают спросите, а вот так просто врач это не профессия, врач это призвание. Да и особо уходить не куда, город маленький больница тоже не большая, на 50% люди пенсионного возраста работают, моя мама тоже пенсионер. При этом нехватка рабочих кадров 30-40%, особенно врачей не хватает, потому и работают до последнего вздоха. Новые врачи в город не приезжают, на такую то зарплату, вот и варимся в собственном соку. Очень часто бывает так что один врач принимает в детской, очередь такая что ни то что сесть, встать не где. Это болезнь всех маленьких городков, и благодарность врачам тут и правда благодарность. А что взятки берут, так мое мнение, берут пока дают. По своему же личному примеру и институт я закончила без взяток и лечила ребенка( не в нашей больнице, где мою маму знают, а в краевой больнице) совершенно бесплатно и никто с меня ничего не вымогал, а как сами пациенты совали в карман я видела.

Имея полис мед. страхования и работая, я собственно оплачиваю приём и другие услуги, в т.ч. роды. Речь о том, что почему такое отношение именно к медикам? Я, к примеру, бухгалтер, и тоже могу какие-то документы делать, а какие-то нет, но никому в голову не придёт намекнуть на "благодарность". А уровень зар. платы - это отдельный вопрос.

Марина85, Мне наверное везет, но и мне шоколадки перепадали, особенно когда на справках сидела. До меня бухгалтер была, дня три плевую справку делала, а я в течении полудня, людям это нравилось, так что угощали и меня:D А сейчас мы на праздники воспитателям в дет сад лакомства носим, ну хорошие у нас воспитатели, мучаются с моим шпаной, так что ни только врачей одаривают.

Марина85, А где Вы живете?

Марина85, Просто почему спрашиваю, на периферии люди любят одаривать, моей маме чаще всего сушеную рыбу носят, тараньку, или судака, тоже сушеного. А она рабу как то не любит, так что папа все ее подарки съедает. А еще вино домашнее приносят, куриц сырых потрошеных, ну кофе, шоколад. Не сказать что часто но в неделю какой то подарочек принесет. Вы думаете она просит? Так мало того и не берет, вы думаете кто то сказал, а ну не берете, ну ладно домой унесу. Фиг там, будут перепираться, обижаться, пока не возьмет эту рыбу, или курицу. Несколько раз подкидывали деньги, карточку ей сдают а ней деньги, или в карман суют. Люди очень разные, кто то обругает за зря, а кто то готов каждый раз приходить и приносить чего то. Мы с мамой по рынку ходим, так ей ее больные скидки делают, при том не говорят какая цена была, сразу говорят: "Для Вас столько то" Про маму точно скажу что она не просит, не такой человек. А вот когда ее поблагодарят устно скажут Спасибо, какой вы замечательный врач и человек, она обязательно мне расскажет довольная как слон. Не подаркам врачи радуются, а благодарности в словах, поэтому благодарите врачей, они просто счастливы от этого, приходят домой и своим детям делятся, что их сегодня поблагодарили.:D

Lyusyamila, сейчас прочитала про ваши благодарности - наверное, у вас специфика южного города:)

Kitty3, Да, у нас народ щедрый довольно, но вредный. :D

Lyusyamila, а в чем разница: ходить к платным или ходить к бесплатным с благодарностью? Шоколадки давно уже никто не носит. Я каждый раз на прием несла 1000 руб., так думаю, платный прием не намного был бы дороже (точно даже дешевле, просто еще бы и анализы стоили). Мне просто было удобно ходить к именно к определенному врачу (я имею в виду учет по беременности)

Kitty3, Ну, тут говорю личное дело каждого, что нести, я чаще налегке, очень редко с шоколадкой.

У нас в роддоме вообще об этом речи не было, никто не говорил что я обязана что-то принести, подарить, дать, и никаких денежек я никому не давала. Но, конечно, подарила букет цветов при выписке и пакет со сладостями. Но если кто-то ничего не дарил, никто вообще слова не говорили, провожали точно также , как и тех кто пакеты тащил подарков.

Armaniy, вообще эти пакеты ведь дарят акушеркам,которые ребенка выдают,они просто с отделения , их и видно-то не было за все время в родоме, а вовсе не та акушерка,которые роды принимала...(((

tuki-tuki, В роддомах существует негласное правило, все подарки делятся поровну. И получают все, приносится в одну комнату, фильтруется, самые дорогие конфеты и напитки утекают к руководству, то есть главному врачу и зав род. дома, торты, цветы, конфеты, делятся напитки на смену выписки. Так что и врачи и акушерки принимающие роды и даже санитарки гостинцы имеют, а не только выписывающие мед сестры.

tuki-tuki, У нас в роддоме передавали и врачу и акушерке которая принимала, и вообще просто персоналу.

tuki-tuki, Выдавала ребёнка у нас акушерка, которая и в палате ходила, кстати, и проводила первую инструкцию по "применению" младенца!!!))) Так что не везде как вы пишите.

А получение денег за свои профессиональные обязанности как еще может быть расценено, если не взятка, это же лицо получает заработную плату, а не работает на общественных началах. Теперь еще будет проблема разбора должностей, какие относятся к административно-распорядительным, хозяйственным и т.д.

Armaniy, Ровно про это же и я выше сказала!!!:yes:

Armaniy, Опять же не все то взятка, что дается за исполнение должностных обязанностей. Про род дома писали уже, это традиция. Мой муж на выписку с первым сыном принес букетик три хризантемки и коробку дешевых конфет, так ничего отдали сына :iz:. Про врачей и свое отношение к благодарности я ниже писала. А про взятку, так на мой взгляд, когда Вам говорят что не станут что то делать, принимать Вас, справку давать, направление, больничный лист если вы денюжку не дадите, то это взятка, а если вам уже что то сделали или делают но о плате речи нет и Вы сами, собственным желанием суете деньги врачу, это не взятка, это благодарность. В статье говорится о третьем случае, когда врач в принципе имеет право Вам отказать, но Вы его уговариваете за плату, то это тоже приравнивается к благодарности, вот тут конечно может возникнуть поле для действия не добросовестных врачей. ;)

А насчет пояснений адвоката приведенных в статье вообще не понятно, по закону человек может обслуживаться в любом медучреждении, без привязки к месту жительства. А если врач отказывается обслуживать без денег, это не взятка, это называется вымогательство.

Armaniy, вы же знаете,что на практике это вовсе не так...представляете, если все выберут "хорошего" врача и будут все к нему ходить только к нему...что будет...?существует прикреплении к поликлинике, если не проживаешь в этом районе,это дело хлопотное, но возможное

tuki-tuki, Да можно выбрать другого врача, на свое усмотрение, написать заявление у главного врача и ходить не по участку, но это только в том случае если сам врач согласен на ваше посещение. Это сделано для того чтобы все не ринулись к одному хорошему, таким образом перегрузив его так что человек вообще из поликлиники выходить не будет, только принимать, принимать и принимать и представляю как ему сразу захочется стать плохим и расшугать эту немыслимую толпу у кабинета. Написать такое заявление и выбрать врача можно один раз в год, чтобы не было так, сегодня Марь Ивановну хочу, завтра Ларису Сергеевну, после завтра Сметану Валерьяновну.

tuki-tuki, Никаких хлопот нет, если бы я не делала, то не говорила бы.

Armaniy, ну значит вам повезло...

здесь же написано, что каждый решает сам для себя благодарить или нет...я сама всегда благодарю врачей за проделанную ХОРОШУЮ работу...я к этому никого не призываю, но сама придерживаюсь такого мнения...а вот про развращение мед. работников, всегда будут существовать те, кто ничего без денег делать не будут....это не правильно...

nash1985, надо поощерять врачей, которые хорошо делают свою работу!Все жадные просто люди, думают, что врачи миллионеры и они всем "должны"...

tuki-tuki, может, и надо поощрять, но не таким же, на мой взгляд, диким способом. Если мне нравится врач, я с готовностью заплачу за его консультацию деньги в кассу, чем буду выдумывать презент. Я лежала в больнице, так там анестезиолог перед операцией спрашивал:"Как будем просыпаться после наркоза? Сами или помочь?" И на пальцах показывал, сколько. В основном все пугались, и в халат складывали пожертвования. А уж за операцию врачу, так все таксы давно известны. Да я и не против, но противно эти деньги совать тайком.

Kitty3, а через кассу врач ничего не получит...проще в карман,врач-доволен, а вы уверены, что все будет ок

Это личное дело каждого делать подарки или нет. Я деньги не даю никогда и никому, это принцип. А вот приятность какую,это не жалко. Если врач к тебе со всей душой, обслужил хорошо, тебе все очень быстро помогло, вне времени рабочего принял, просто иной раз посочувствовал, почему бы хорошему человеку в благодарность плитку шоколадки, или коробочку конфет не приподнести. И мне не жалко и людям приятно. Так что на новый год, на 8 марта, мы нашему педиатру и медсестричке обязательно что нибудь вкусненькое приносим, даже если не болеем. А как наша Лилия Ивановна радовалась, когда я ей во время вызова на дом, Витюха тогда ветрянкой заболел, спрей антибактериальный подарила, уж ей то он точно пригодится. Из роддома выписывались, два огромных торта привезли, один в интенсивку, где мы лежали, а второй в реанимацию отнесли, где ребенка моего спасали. Девочка со мной лежала, так она врачу 5000 в карман сунула, та кстати брать не хотела. Зарплаты у них и правда копеечные, знаю это не по наслышке, мама участковым много лет проработала. И очень туго иногда бывало, когда папе задерживали зп, а мама принесет свои деньги, а их только на еду и квартплату хватало, так нам те шоколадки, да коробки с конфетами за счастье были, да и в другое время особо не разживались.
Другое дело конечно когда просят, намекают и делают это отнюдь не настоящие, хорошие врачи, делают это сволочи, благодаря которым потом на всех грязь льют как на взяточников, бездырей и сволочей. А ведь не все такие, только благодаря труду врачей жив мой сын, двое суток от него не отходили, да и потом наверное тоже, когда в краевую его увезли в реанимации 7 дней под ивл :cry:

Lyusyamila, все так, но думаю и врачам вместо таких благодарностей лучше был бы денежный эквивалент. Вот мне нравится стоматолог, я хожу лечиться только к нему, хотя можно и по полису. Так я лучше заплачу по тарифу, чем буду совать какие-то пакеты врачу в поликлинике. К тому же нас уже никто никаких пакетов не носит, только деньги в конверте.

ой, благодарность благодарностью - лишь бы делали работу, не требуя этой самой благодарности. Я лично благодарности чувствовать не буду, если с меня деньги за это потребуют (хотя в роддоме я платила, но это была моя инициатива. не понравилось бы - не платила). В конце концов с каждой моей з-п и з-п мужа отчисляют на "бесплатную медицину" такие деньги, что хватило бы оплатить все в самой нормальной клинике!

Katika, все правильно, если понравилось...можно и отблагодарить, а если плохо полечили, то можно и пожаловаться)